권력의 심리학 서문의 두 이야기를 읽고 (샛길로 빠졌지만...재미있을 것 같아 올립니다. ^^) : 해시칼리지

해달류토퍄

강좌게시판

2024-01-21

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교수님께서 추천도서 목록으로 보내주신 책 중 '권력의 심리학‘(브라이언 클라스) 서문에 재미있는 이야기가 나와요.

권력이 부패하는 것일까? 부패한 사람들이 권력에 이끌리는 걸까?라는 질문을 시작으로.

(첫번째 이야기)-바타비아호 이야기

https://youtu.be/5wPDZ-5N34c?si=SAhX-CX8RudkwZvk

(두번째 이야기)-아타섬 무인도에 표류한 6소년

https://www.youtube.com/watch?v=kCQpN1F3-vU

두 개의 무인도, 인간 본성에 관한 두 개의 대조적인 비전. 한쪽에서는 권력에 굶주린 한 사람이 권력을 잡고 다른 이들을 착취하고 심지어는 죽이기까지 했다. 다른 한쪽에서는 평등주의적 팀워크가 승리했고 모두가 협력으로 헤쳐나갔다. 무엇이 차이를 만든 걸까?(P22~p23)

해시민분들은 어떻게 생각하시나요? 권력과 평등한 지위의 차이일까요? 권력자의 도덕성에 관한 문제일까요?

저는 이상하게 그 차이가 권력을 지닌 자의 자질이나 권력의 특성이라기 보다는, 바티비아호에서는 다른 사람들이 없었을 때 내가 차지할 수 있는 재화가 더 많았다는 것과 아타섬 무인도의 아이들에게는 차지할 재화가 없이 같이 협력해야 살아갈 수 있었던것이 그 차이를 만들지 않았을까?라는 생각이 들었어요.

지난 대통령 선거 때 제가 주변 어른들께 많이 들었던 이야기는 "이재명 뽑으면, 세금내다가 우리는 망한다. 윤석열을 뽑아야 해." 였어요.

윤이 나와서 그 많은 바보쇼를 해대도, 실제로는 그 어른들이 낸 세금보다 받은 혜택이 많을 수도 있는데도, 한결같이 하시는 말은...'민주당은 내 것 빼앗아다가 북한이나 '가난한 자'들(그들이 말하는)에게' 퍼준다'는 논리였지요.

그들은 정치의 철학은 벌써 잊은지 오래고, 권력은 오직 사익 추구의 수단으로 밖에 쓰지 않아 권력은 생존권이요, 나의 생존권을 건드리는 자에게는 응징을! 이라고 외치는데, 한쪽에서는 사회정의와 정당한 권력행사, 권력의 속성등을 외치는 건 너무 낭만주의적이 아닌지....답답했었죠.

가끔은 문대통령께서 '독재자'라는 오명을 쓰더라도 민주적 절차를 무시해서라도 족벌언론 해체, 검찰해체, 행정부의 전면적인 물갈이 등등을 행하셨다면 지금의 대한민국은 어땠을까? 하는 상상을 해봐요.

이전에는 그래도 이땅에 민주주의 시스템을 어떻게 만들어 왔는데, 그걸 파괴해서는 안되지했는데, 지금은 다음 민주당이 정권을 잡으면 한 번 확~뒤집어 놨으면 좋겠다는 생각도 들어요.

해시민님들의 의견도 듣고싶어 글 올립니다.

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小菊2024-01-21 23:43

❤️‍🔥좋아요 기능 추가됐으면 좋겠습니다. ㅎㅎ
강좌 온오프로 들으신 분들 너무 부럽습니다.. (몇번째 말하는거야.. 하실지도 모르지만.. ㅠㅠ)
질문과 답 잘 정리해볼게요🙏

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해달류토퍄2024-01-21 23:43

감사해요~~

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橖木2024-01-22 02:04

영어로 출판된 원서의 제목은
Corruptible: Who Gets Power and How It Changes Us
입니다.

원서의 목차
I: Introduction
II: The Evolution of Power
III: Moths to a Flame
IV: The Power Delusion
V: Petty Tyrants and Psychopaths
VI: Bad Systems or Bad People?
VII: Why It Appears That Power Corrupts
Vili: Power Corrupts
IX: How Power Changes Your Body
X: Attracting the Incorruptible
XI: The Weight of Responsibility
XII: Watched
XIII: Waiting for Cincinnatus
Acknowledgments
Notes
Index
- 출처: 국회도서관 검색

인터넷 사이트인 캠브리지사전의 검색에서는
Corruptible : able to be made to do something dishonest or immoral
이고,

다음(Daum) 사전에서는
Corruptible
1. 타락하기 쉬운
2. 부패하기 쉬운
3. 매수할 수 있는
으로 번역되어 있습니다.

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해달류토퍄2024-01-22 11:18

👍

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카카2024-01-22 12:43

궁금하다 할 때마다 올려주시네요! 매번 감사합니다!! 🌹🌹

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홍당무2024-01-22 09:34

저도 그 에피소드 재밌게 읽었어요~! 류토피아님 글을 보니 고개가 끄덕여지네요~ 저는 단순히 아이들이 원래부터 평등한 친구사이라서 가능했다고 생각했거든요^^
조금 다른 이야기지만 전에 해시티비에서 언뜻 사이코패스 성향을 가진 사람이 사회 지배계층으로 오르기가 유리하단 말씀하셨던 것 같은데 '권력의 심리학'을 보니(아직 반밖에 못읽었지만...)사례를 통해 그 이유가 쉽게 이해되어서 좋았어요!
시범강의에서 읽기목록 책 중 이 책이 제일 쉽다고 말씀하셔서(재밌어요~ 역시 잘골랐어! 선택의 여지가 없기도 했습니다) 다른 책들은 안(못!)읽기로 결심한 1인입니당 ㅎㅅㅎ

전 여전히 문전대통령 좋아하지만... 서초집회때 그 많은 사람이 모였는데도 검찰개혁 못한(건지 안한건지...) 것을 생각하면 속에서 불기둥이 올라옵니다...ㅜㅜ

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해달류토퍄2024-01-22 11:38

홍당무님 생각 나눠주셔서 감사해요.

어제 남동생네가 놀러왔는데, 우리집 막둥이 권력을 행사하는 조카가 딸기를 혼자 많이 먹으려고 과일 그릇을 부여잡고 등을 돌려 먹더라구요. 어쩜 더 많은 이익을 추구하려 권력을 휘두르려는 건 본능일 수 있는데, 아타섬 무인도의 6소년들은 무엇이 달랐나? 하는 의문이 생겼어요. ^^

그때 검찰개혁을 했더라면 어떤 반작용이 있었을까? 권력의 행사가 결과가 정의롭다면 과정이 악해도 괜찮지 않을까? 하는 생각도 드네요.

저도 샛길에서 돌아와 다시 독서 이어가야겠어요. 다시 한번 말씀 감사해요.

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홍당무2024-01-22 11:46

@해달류토퍄 귀여움으로 무장한 권력자 >__< 장면이 떠올라서 웃게되네요!
귀 기울여 주셔서 감사합니다~ 남은 하루도 평안하세요^^

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카카2024-01-22 13:00

강의 내내 선과 악의 기준이 하나의 선으로 분명히 나뉘지 않아 참 어려운 것 같다는 생각을 했습니다 MBTI처럼 40은 선하고 60은 악한 사람이 한 괜찮은 행동 하나만 보고 선하다 생각할 수 있는 게 아닐까 하고요... 마찬가지로 아쉽게 마무리했다고 해서 잘 해낸 다른 부분은 기억하지 못하고 아쉬운 사람이라 평가하고 싶지 않아요 교수님들께서 단순하게 선악을 판단하는 일이 참 무서운 생각이라고 매번 강조해 주신 덕분일까요?
지금은 잊혔지만 코로나로 인해 많은 일들이 시도조차 못한 건 아닌가란 생각도 해봅니다 하지만 적어도 그때그때 최선을 다한 문 전 대통령님이시라 생각해요(가끔 사악한 이를 뽑은 분노를 다른 데로 돌리는 분들을 보면 마음이 아파요...)

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해달류토퍄2024-01-22 18:26

카카님 의견 감사해요. 저도 대부분 동의해요.
그때 문대통령님께서 우리나라 대통령이셨던것이 얼마나 다행이었는지, 또한 하신 일에 최선의 선택을 해오심을 부정하는게 아닙니다.
다만, 분산된 권력은 약하여 지향하는 바를 이루는데 더디고 성공하기 쉽지않으니, 그 때 절대반지를 끼고 권력을 휘두렀다면 결과가 어떻게 되었을까? 하는 생각이 들었습니다.
카카님 말씀처럼 분노는 민주주의를 붕괴시키는 곳이 아닌 올바른 길을 향하도록 해야겠습니다.

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카카2024-01-22 21:28

@해달류토퍄

비밀댓글 입니다.

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해달류토퍄2024-01-22 22:18

@카카 아니요. 카카님 글 저도 좋아해서 전혀 그런 의도로 읽히지 않았답니다. 왜 속상하신지도 공감하구요. 마음 써 주셔서 감사해요.

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橖木2024-01-22 13:43

고려는 약 474년(918~1392),
조선은 약 518년(1392~1910)
을 유지했습니다.

권력은 부패한다고 하지만
중국과 비교할 때 고려와 조선이 왕권을 오랜동안 유지한 이유가 궁금해집니다.

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해달류토퍄2024-01-22 18:38

저는 어려서 현살주의, 경험주의를 표방했어요.
그걸 핑계로 역사는 시험을 잘 볼 정도로만 공부하고, 지식은 현실에서 경험으로 깨닫는 지식만이 참이다라고 생각했었구요.
현재는 과거의 자취로 연결되어 그 흔적들을 바라봐야 제대로 이해할 수 있고, 바늘구멍으로만 세상을 바라보면 그 만큼만이 내 세상이란 걸 너무 커서야 알았어요.
남겨주신 질문에서 어떤 답을 구할 수 있을지 곰곰히 생각해보겠습니다.
탱목님 질문 감사합니다.

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카카2024-01-22 21:07

정말 그렇네요! 중국에서 말하는 가장 오래 통치한 왕조는 한나라로 422년! 대륙 끝자락에 있어 중국이나 몽골 등과 거리가 있기에 그들이 가장 강성할 때를 제외하고는 영향력에서 조금 멀리 있었다는 지정학적인 이유도 있을까요?? 더불어 전후 미국이 지원한 나라 중 지금 우리나라가 이렇게나 민주주의를 이룬 이유도 궁금해지네요...

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해달류토퍄2024-01-23 11:54

외부적 요인을 제거하고 보면 모든 나라의 끝에는 무능한 왕과 지배계급의 부패, 부의 쏠림이 있었고, 결국 개혁하지 못한 시스템은 붕괴되었습니다. 그래서 요즘 더욱 세기말의 느낌이 드나봅니다.

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Daisy2024-01-22 15:22

우와, 강좌게시판의 첫 글 감사합니다 :) 의미있는 댓글을 달고 싶은데 아직 책을 못 읽었어요 ㅠㅠ 올려주신 두 에피소드에 집중해 다 읽고 다시 돌아오겠습니다 ㅎㅎ

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해달류토퍄2024-01-22 18:43

저도 아이스 브레이킹으로 책을 다 읽지 않고 올린 질문이라…… 강좌게시판의 첫 글로 올린 것이 죄송스럽네요. (게시판의 수준을 넘 떨어뜨린 건 아닌지 ㅠㅠ)
그래도 귀 기울여 주셔서 감사합니다.

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카이2024-01-22 18:58

진보계열 담론에서 매우 당연하게 여기는 것들이 현실에선 거센 반발을 당하는 것…에 종종 난감해지는데요… 어제, 스트레이트 [사학재단]편 보며 생각했어요. 이사장이 학교 건물을 임의로 취하는 것을 불법이라 보고 취재하지만 한편으론 그 정도쯤 주인?이 사용하는 게 뭐 어때서?라고 여기지 않을까…하고요. 법적으로 평등하다고 하지만 기존의 양반/평민 계급 의식이 여전히 직업(이나 여타 구별할 수 있는 제 요소)에 따른 귀천 등 잠재해있기 때문에 지나치게 평등을 주장하는 것에 불편함… 또는 소란스러움을 느끼는 일군의 집단이 있는 것이죠…

따라서, 일종의 처세인데요, 잘못했다… 다 내놓으라…는 뉘앙스를 버리는 게 좋지 않을까…합니다. 순순히 수긍할 리도 없고 도리어 나라를 이끌고 큰일을 도맡아 했다며 게다가 부당하게 취득한 재산일지언정 그마저도 없는 것들이라며 아예 대화 상대로 인정조차 하지 않을 것이기 때문입니다… 짐짓 모른체 군림하는 그들도 실은 적지 않은 두려움에 짓눌릴 것이 분명합니다. 무엇보다… 침착하게… 당장 유리한 이득을 취할 욕심?을 내려놓고… 우아한 권법을 써야 합니다… 구체적 실천 방안은 제3강에서 교수님 친히 알려주시리라 믿습니다~

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해달류토퍄2024-01-22 19:13

세실리아님 소중한 의견 감사해요.
우아하게 잘 싸우는 방법 정말 있겠죠? 친일청산도 , 군사쿠테타 세력의 권력장악의 흔적들도 어느 하나 청산된것이 없어 민주적으로 우아하게 처단할 방법이 있을지 회의적이긴 합니다. 악의 흔적을 그대로 두니 점점 자라나와 곰팡이처럼 피어나더니 이젠 민주주의 운동을 한 분들께는 전과자라 손가락질 하고.... 주객전도가 되어 자기가 정의라 합니다. 그래서 엄연한 역사의 한 부분으로 같이 가는것이 옳은 일이었을까? 하는 생각도 듭니다.

세실리아님의 보지못한 곳을 바라보게 해주는 의견 다시 한 번 감사드려요.3강 때 공간은 다르지만 그곳에서 만나요.

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카이2024-01-22 19:38

@해달류토퍄 …저, 사실 류토피아님… 어려웠어요… 필요하다 싶을 때 갑자기 정색하시면 얼음!이 돼요… 모쪼록 의미있고 아름다운 공간이 되기를 바라셔서 그럴 거다… 이해하면서도 그랬어요… 속상해서… 한두 번도 아니고 앞으로 읽지도 않고, 댓글도 안 달 거야!! 하루쯤 결심하기도 했어요… 안 그러길 정말 다행입니다🥰(언제 그랬냐고 물으셔도 기억이… 느낌만 남았는데 이제 암치도 않습니다^^)

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해달류토퍄2024-01-22 19:43

@카이 앗....세실리아님 귀여워서 (툭툭 놀리듯) 뱉은 것이 기분 나쁘셨을 수도 있겠어요ㅠㅠ 저도 불편해 하는것이 느껴져 댓글달면 싫어하시려나, 그냥 같은 또래(?) 해원들과 소통하시는데 주책맞게 끼지 말아야지 했답니다. 이렇게 말 걸어주셔서 감사해요! 세실리아님 볼매(볼수록 매력덩어리)에요!

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카카2024-01-22 21:09

우아!! 우아한 권법을 전수받게 되는 건가요!!! ಠಿ ˑ̫ ಠಿ 3강이 기다려지네요!!

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카이2024-01-22 22:40

@해달류토퍄 저… 철이 없어서 어디서나 후배님들과 잘 지내는데요… 실은 나이 많~~~아요;; 젊게 봐주셔서 감사합니다💕

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해달류토퍄2024-01-22 22:43

@카이 세실리아님 순수함 때문에 어리다고 짐작하고 실례했나봐요. 제 불찰로 상처받으셨다니 넘 미안해요!

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카이2024-01-22 22:45

@해달류토퍄 😅 아니에요… 오늘도 고생 많으셨습니다… 후원도 감사드리고요… 좋은밤 되셔요~~

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